9 мая

[skifa]

С Днем Победы!
Спасибо тем, кто сражался за мир и выстоял.
Спасибо за то, что сделали нашу жизнь возможной.

Comments

[lovcy.livejournal.com]

А на каких основаниях ты считаешь, что если бы СССР не выиграло, то мы бы сейчас не жили? Или жили хуже? Где гарантии, что вся Европа и Россия сейчас не была бы одной великой процветающей державой?
Нет, я согласна что 9 мая - День Победы - праздник всех тех, кто участвовал, стремился и добился. У них уже мозги так сложены - с твердой верой в свою правоту. Но ведь сколько войн и тираний знал мир? И все победы считаются победами к лучшему. Почему?
Ой, все, вылезаю из этой глобальной шкурки, возвращаюсь к реальности. Но все-равно на попытку поздравить _меня_ с праздником, грубо спрашивала "с каким", а на попытку сказать что-то про день победы: "я не участвовала". Мне куда?

Re:

[skifa.livejournal.com]

Я не говорю о том, что мы жили бы лучше/не жили бы лучше. Для моей семьи это особый день, мой дед и прадед сражались на фронте. Я не могу доказать обратное, да и надо ли это прежде всего мне?
Про то, сколько войн - вот такие мы люди, только бы все силой, захватить, разграбить и убить. И нет этому конца. Просто потому, что кто-то считает это единственной мерой для "насаждения мира", несмотря на то, что война - это беда, боль, жертвы.
Не все победы считаются победами к лучшему, позволь не согласиться. Но эта победа занимает важное мести в истории нашей страны, это наша история. Были отрицательные моменты в этой войне. Но выстояли, не сдались.
А где доказательства того, что если бы СССР захватили, то были бы мы сейчас одной большой дружной процветающей державой? Не факт.
Так что каждому - свое. То, что ты считаешь для себя нужным делать и думать в этот день - это твое личное мнение, равно как и мое.

[lovcy.livejournal.com]

Жаль, я не сумела четко донести свою мысль. С одной стороны я понимаю, что бесполезно, да и нет смысла, переубеждать то поколение (и весь народ) в том, что победа в той войне - наш великий праздник. (Так и США скоро начнут праздновать годовщины победы над Ираком, победитель - весь американский народ).
Просто так шаблонно принято говорить "спасибо Вам за наше мирное, счастливое детство", что ведь никто и сомнению не подвергает тот факт, а действительно ли было несчастным наше детство при другом исходе войны?
Да, это наша история. Но та ли это история, которой надо гордится?
Впрочем, извини, бессмысленно. Немножко про другое, но как там у Талькова: "И победу в войне над собой отмечает народ?" А эта победа над чем? За то, чтобы у власти сохранились те же люди, ценой миллионов жизней? И вообще, что такое "патриотизм"?

[filart.livejournal.com]

Мадмуазель. Ваша мысль понятна, но с нею готов не согласиться. Вы по видимому чего-то не знаете из истории. Господа немцы, несшие "цивилизацию" на нащи бескрайние просторы церемониться с местным населением (на территории России, Украины и Белоруссии) не собирались. В книге Майн Кампф (автор надеюсь известен - найти и почитать сейчас проблемы не составляет) население Советской России называется зараженным еврейской бациллой (по вождям нашей революции 1917 года). Соответственно в случае немецкой виктории весь тот еврейский холокост по поводу которого столько говорится уже 60 лет показался бы небом с овчинку по сравнением с уничтожением славянского населения зараженного бациллами - русских, украинцев, белорусов, сербов и поляков.

Re:

[skifa.livejournal.com]

Что США станут праздновать победу над Ираком - это вряд ли =) Хотя бы потому, что Ирак, собственно, ничем стране Америке не угрожал, в связи с дальним ее расположением. А нехорошая привычка Америки совать нос в политику других стран и строить из себя миротворцев - что ж, горбатого могила исправит.
А вот Германия наступила на горло всей Европе, всех под собой подомнув, придушив своими идеями о чистоте арийской расы и объединении всей Европы и дальше под сенью одной великой страны. Только цена уж слишком высока и ужасна.
По-моему, нашим народом, который во стольких передрягах побывал на протяжение всей нашей истории, нужно гордиться. Ты считаешь, что нет?
К сожалению или к счастью, но мы не можем видеть последствия иного исхода войны. Это то же самое, что обсуждать победу при Бородинской битве - а что если бы...
Может нам и привили то, что 9 мая - это праздник, что это день победы. Выбор за нами - считать это днем особенным или нет, гордиться ли нашей историей или нет. Изменить что-либо не в наши силах. Раз ход истории пошел именно так, а не иначе, надо это принять. Другого не дано.
Что такое патриотизм? Любовь к Родине, Отечеству, народу, как это определяет словарь, готовность к жертвам за Родину. В нашей стране это понятие выродилось почти. Гордиться Россией немодно. Модно выволакивать грязное белье на показуху всем.
Мне горько видеть страну, где я родилась, где родились мои предки, в таком состоянии. Но я все же люблю ее.
Власти - да, сохранились. Те самые, кто толкал людей умирать, отсиживаясь где-то в уголке. Так ведь и в Германии - не все были моральными уродами, как принято их выставлять. Не все мучали и убивали безвинных. Но уроды были у власти.

[filart.livejournal.com]

Красиво сказано. От души.
ПОнятие патриотизма выродилось не в нашей стране. Оно выродилось практически везде в Европе и в странах, приближенным к Европе. Мне кажется, что Америка не будет праздновать долго победу над Ираком. ПОтому что Ирак скоро будет несильно отличаться от Америки. Как выяснилось идею объединить весь мир под одной властью можно осуществить. Я не говорю об Америке или Израиле, как многие. ПОбедил тот самый международный империализм, которому выгодно единение мира. Вопрос в том, являемся мы частью целого мира (как у Хаксли) или останемся жить в резервации как у Хаксли в его книге. ЧТо лучше - быть обеспеченным и постоянно довольным, но при этом несвободным или бедным дикарем, но зато имеющим возможность действовать по своей воле? Сложный ведь вопрос. Немцы (верней нацисты) кстати такого выбора не давали. Они выбирали кто будет жить в рейхе, а кто отправится на Мадагаскар или в Освенцим, кто будет недешевой рабочей силой (как французы), а кто будет дешевой рабочей силой (как русские), а кто и вовсе отправится в Освенцим или Мадагаскар (как некоторые другие)
А что такое патриотизм.. А это кждый должен думать сам. И переубеждать в этом совершенно бессмысленно

[d-f.livejournal.com]

Нет, всё-таки как-то Вы странно мыслите. Абстрактно, отстранённо... Логично, или нет, обсуждать не хочется, меня задел сам подход, такой, будто Вы в Питере проездом...
Грустно стало...